Pool Elite 2012/2013 - Listagem de Jogadores

[Frederico]

!!!Pára tudo!!!

Ou eu vi mal ou há algo de muito errado com a listagem de jogadores de Pool Elite deste ano!!!
Alguém me pode explicar como é que a selecção dos 32 jogadores foi feita?!?!
Pelo que vi na listagem de Jogadores inscritos para o 1º Open de Pool Elite, estão lá jogadores que nem sequer foram apurados para o Torneio de Apuramento a Elite em Coimbra no final da época passada.
É um erro, certo?!

[Nuno Miguel]

A listagem e feita do seguinte modo Frederico,
Os apurados do torneio de apuramento entram directos, caso alguém desses apurados ou até mesmo dos que já estavam na elite não queiram jogar este ano, vão-se buscar os jogadores nas posições seguidas no torneio de apuramento realizado em Coimbra até serem preenchidas todas as vagas da liga de elite.

[Frederico]

Então garantidamente que é um erro.
Na listagem existe pelo menos um jogador que nem sequer foi apurado para ir jogar o Torneio de Apuramento em Coimbra e que, na classificação final distrital, tem pelo menos 4 atletas acima dele.

[Frederico]

Já obtive uma possível explicação por parte do Nuno Miguel que partilho aqui com todos:

No final da época passada, foi realizado um Torneio de Apuramento para Elite, onde os 4 atletas melhor posicionados de cada distrito foram automaticamente inscritos.
Este torneio realizou-se em Coimbra e todos os custos inerentes ao mesmo (deslocação, alojamento, alimentação e ATÉ TAXAS DE JOGO) foram suportadas pelos jogadores.

O objectivo deste torneio era apurar 8 jogadores, em 32, para subir de divisão, para Elite.
No primeiro dia do apuramento foram feitos vários jogos, ficando logo a maior parte dos jogadores excluídos da possibilidade de entrarem nas primeiras 8 posições, esquecendo assim a tal subida para elite. Mas, e há sempre um MAS, todos esses jogadores deveriam suportar despesas extras (alimentação e alojamento) para estarem presentes no segundo dia, para realizarem jogos que ordenariam os restantes 24 jogadores.

De referir, uma vez mais, que apesar de ser um torneio considerado por todos os jogadores como a Fase Final da 1ª Divisão (uma vez que ali se encontravam todos os apurados de todos os distritos para um torneio final), não houve qualquer ajuda financeira por parte da Federação Portuguesa de Bilhar para nada, chegando até ao ponto de terem sido cobradas Taxas de Jogo aos jogadores também.

Grande parte dos jogadores que souberam no 1º dia que já não era possível alcançar as tais 8 primeiras posições, OBVIAMENTE que regressaram a suas casas e não ficaram para o segundo dia, evitando assim mais despesas em alojamento e alimentação.
Todos esses jogadores que fizeram 1 falta de comparência, foram automaticamente excluídos do Ranking e não foram considerados para serem "repescados" para preencher as vagas em falta na Pool Elite.

Assim, encontrou-se então a maravilhosa solução de ir buscar os restantes jogadores de cada distrito, os tais que nem sequer se apuraram para o Torneio de Apuramento a Elite nem tiveram que suportar quaisquer despesas para tentarem subir de divisão num torneio extra.

Assim podemos então concluir que não existe qualquer erro na listagem actual de jogadores Pool Elite e que afinal é possível constarem lá jogadores que ficaram abaixo do 4º lugar distrital (e não interessa se fizeram faltas de comparência durante os Opens da época inteira).
Todos os jogadores que fizeram todos os Opens Distritais e que conseguiram ficar nas primeiras posições, desde que tenham feito 1 falta de comparência do torneio de apuramento, foram automaticamente excluídos.

[Frederico]

Gostaria de ouvir algumas opiniões sobre isto.

[BrunoVy]

!!!Pára tudo!!!

LIKE

[alex-almeida]

OMG!!!
São situações destas que desmotivam os jogadores e que "descridibilizam" as organizações.....Não li o regulamento da prova mas...mas pronto,as situações por vezes não são previsiveis

[Antonio Neves]

Decisões á Tuga

[V.Refacho]

Boas,
A única coisa que posso dizer é que , quando vi a lista pensei:
'épá estes estes gajos devem ter evoluido muito(ainda por cima em 9 pés) já jogam na divis\ao do Gama...

Obrigado por este esclarecimento Fred.

[Artur Costa]

Quem me conhece sabe que eu respeito tudo e todos, independentemente de gostar ou não...de concordar ou não...e como tal, sem desrespeitar nada nem ninguém e apesar de ser uma situação triste, a minha reacção ao ler a lista foi de perplexidade...e depois...parti o car*/%# a rir!

[Frederico]

Fui esclarecido pessoalmente pelo Presidente da Federação Portuguesa de Bilhar e mais uma vez,
a falha foi minha.

Todo o Regulamento estava previamente documentado, e até existe uma circular específica que explica esta situação em particular:

http://www.fpbilhar.pt/site/conteudos20 ... 202012.pdf

Desde já deixo aqui o meu pedido de desculpas à Federação Portuguesa de Bilhar.

Se concordo ou não com os critérios isso já é outra questão.

[Artur Costa]

Nem se trata de concordar ou não...basta olhar para a lista para ver que algo não bate certo...mas também estou convicto que será, para não variar, mais uma matéria que não estará aberta para debate!

[Frederico]

Tal como o Artur disse, o assunto já está resolvido (bem ou mal isso agora também não interessa), mas como recebi algumas mensagens privadas com questões e comentários sobre o assunto, resolvi adicionar aqui mais uma mensagem numa tentativa de esclarecer tudo um pouco melhor.

Vi a listagem de jogadores da Pool Elite e surgiu a questão que coloquei no primeiro tópico...
O Nuno Miguel deu-me uma possível explicação e surgiu então uma nova questão ao saber que outro jogador do mesmo distrito que esteve presente no torneio de apuramento apenas no primeiro dia também foi contactado pela FPB para saber se tinha interesse em jogar em Pool Elite...
O Nuno Miguel desconhecia a situação e aconselhou-me a falar directamente com o Presidente da FPB.
Assim o fiz e liguei directamente para o Sr. Pedro Gomes, Presidente da FPB, que por sua vez até me poderia ter mandado à fava ou simplesmente respondido algo como "Leia os Regulamentos e Circulares", mas não o fez, antes pelo contrário. Prontamente se disponibilizou para me aturar e esclarecer sobre todas as questões e até indicar detalhadamente onde poderia encontrar os ditos documentos oficiais que explicavam a situação.

O documento em questão é a Circular 0323 de 16-05-2012 onde entre outras coisas diz:

Assim sendo, os atletas que não compareçam a esta prova, não serão alvo de ordenação e serão
desclassificados da mesma, permanecendo apenas em fila de espera os atletas que participem nesta prova.

O que por sua vez levou ao alargamento do nosso diálogo:

Frederico questiona: Diz a circular "... os atletas que não compareçam a esta prova..." mas eu compareci e até fiz vários jogos, apenas me vim embora após perder contra 2 adversários diferentes e saber que era então impossível fazer parte dos ditos 8 atletas apurados para a divisão acima!
Sr. P.FPB responde: Mas está sub-entendido nesse parágrafo que todos os atletas que participaram nesse apuramento e que por alguma razão lhes foi averbada uma falta de comparência, são automaticamente excluídos do dito ranking e não são considerados como possíveis jogadores a preencher as vagas em falta.
Conclusão: A falha é minha porque não consegui "sub-entender o sub-entendido" e decidi vir embora após me informarem que já não era possível ficar entre os 8 primeiros.

2ª Questão
Frederico questiona: Mas soube que um dos atletas de Lisboa, que tal como eu não ficou apurado nos 8 e veio também embora ao mesmo tempo que eu, não ficando para o segundo dia, foi contactado para saber se queria jogar em Elite. O atleta em questão ficou numa posição abaixo da minha tanto a nível distrital como no torneio dos 32 de apuramento...
Sr. P. FPB: O atleta em questão, no torneio de apuramento perdeu logo os dois jogos, ficando eliminado e tendo o seu primeiro jogo para ordenação de posição ainda no primeiro dia contra um outro jogador que fez falta de comparência e apesar de não ter estado presente no segundo dia também, não lhe foi averbada qualquer falta de comparência porque apanhou só "walkovers". Já o Frederico como ganhou jogos no torneio de apuramento, o seu primeiro jogo para ordenação foi só no 2º dia e como não compareceu foi desclassificado.
Conclusão: Cada um tira a conclusão que quiser...


Com isto tudo, hoje em dois momentos diferentes senti-me "sportinguista"!

O primeiro foi quando dei comigo totalmente verde (tipo Bruce Banner/Hulk)...
O segundo foi quando em conversa com a minha "cara-metade" sobre este assunto, ela se vira para mim e diz:

"Esta é aquela federação onde te inscreveste pela primeira vez há duas épocas atrás, onde havia 2 divisões diferentes, os bons e os outros, foste colocado nos "outros" porque nunca tinhas jogado, gastaste dinheiro e tempo para jogar 6 Opens diferentes, sacrificando tempo em família, com o único objectivo de atingires as tais posições faladas nos regulamentos que te dariam acesso a subir à outra divisão e teres assim oportunidade de defrontar os melhores e aprenderes realmente alguma coisa, mas que no final foi criada uma divisão de elite onde todos os bons de Lisboa foram integrados e tu e todos da tua subiram para uma chamada 1ª divisão e desapareceram com a divisão onde tinhas jogado?!
Esta é a mesma federação onde os resultados da tua 1ª época afinal não serviram para nada e foste surpreendido na tua 2ª época ao deparares que estavas a gastar novamente dinheiro e tempo para jogar outros 6 opens, contra as mesmas pessoas, nos mesmos locais, com o objectivo da "cenoura" (subir novamente para uma divisão acima)?!
Estás pela 3ª vez inscrito numa competição da mesma federação, que de alguma maneira conseguiu elaborar regulamentos e apurar um atleta à tal divisão dos craques que jogou contigo e que não só não se apurou para o tal torneio em Coimbra como ainda ficou pelo menos 4 posições abaixo da tua?! E estás novamente inscrito, a pagar para jogar novamente 6 opens com as mesmas pessoas que andas a jogar à 3 anos, sabendo que há muita gente que não concorda com o modelo "Pool Elite" e que provavelmente nem vai existir para a próxima época?!?!
Só pergunto PORQUÊ???"

Foi nesta altura que surgiu e 2º "momento sportinguista" e respondi como a claque leonina´costuma cantar:
"Só eu seiiii... Porque não fico em casaaaa!"

Ela imediatamente olhou para mim com um ar à Scolari e disse:
"E o burro sou eu?!?!"

[V.Refacho]

Tal como o Artur disse, o assunto já está resolvido (bem ou mal isso agora também não interessa), mas como recebi algumas mensagens privadas com questões e comentários sobre o assunto, resolvi adicionar aqui mais uma mensagem numa tentativa de esclarecer tudo um pouco melhor.

Vi a listagem de jogadores da Pool Elite e surgiu a questão que coloquei no primeiro tópico...
O Nuno Miguel deu-me uma possível explicação e surgiu então uma nova questão ao saber que outro jogador do mesmo distrito que esteve presente no torneio de apuramento apenas no primeiro dia também foi contactado pela FPB para saber se tinha interesse em jogar em Pool Elite...
O Nuno Miguel desconhecia a situação e aconselhou-me a falar directamente com o Presidente da FPB.
Assim o fiz e liguei directamente para o Sr. Pedro Gomes, Presidente da FPB, que por sua vez até me poderia ter mandado à fava ou simplesmente respondido algo como "Leia os Regulamentos e Circulares", mas não o fez, antes pelo contrário. Prontamente se disponibilizou para me aturar e esclarecer sobre todas as questões e até indicar detalhadamente onde poderia encontrar os ditos documentos oficiais que explicavam a situação.

O documento em questão é a Circular 0323 de 16-05-2012 onde entre outras coisas diz:

Assim sendo, os atletas que não compareçam a esta prova, não serão alvo de ordenação e serão
desclassificados da mesma, permanecendo apenas em fila de espera os atletas que participem nesta prova.

O que por sua vez levou ao alargamento do nosso diálogo:

Frederico questiona: Diz a circular "... os atletas que não compareçam a esta prova..." mas eu compareci e até fiz vários jogos, apenas me vim embora após perder contra 2 adversários diferentes e saber que era então impossível fazer parte dos ditos 8 atletas apurados para a divisão acima!
Sr. P.FPB responde: Mas está sub-entendido nesse parágrafo que todos os atletas que participaram nesse apuramento e que por alguma razão lhes foi averbada uma falta de comparência, são automaticamente excluídos do dito ranking e não são considerados como possíveis jogadores a preencher as vagas em falta.
Conclusão: A falha é minha porque não consegui "sub-entender o sub-entendido" e decidi vir embora após me informarem que já não era possível ficar entre os 8 primeiros.

2ª Questão
Frederico questiona: Mas soube que um dos atletas de Lisboa, que tal como eu não ficou apurado nos 8 e veio também embora ao mesmo tempo que eu, não ficando para o segundo dia, foi contactado para saber se queria jogar em Elite. O atleta em questão ficou numa posição abaixo da minha tanto a nível distrital como no torneio dos 32 de apuramento...
Sr. P. FPB: O atleta em questão, no torneio de apuramento perdeu logo os dois jogos, ficando eliminado e tendo o seu primeiro jogo para ordenação de posição ainda no primeiro dia contra um outro jogador que fez falta de comparência e apesar de não ter estado presente no segundo dia também, não lhe foi averbada qualquer falta de comparência porque apanhou só "walkovers". Já o Frederico como ganhou jogos no torneio de apuramento, o seu primeiro jogo para ordenação foi só no 2º dia e como não compareceu foi desclassificado.
Conclusão: Cada um tira a conclusão que quiser...


Com isto tudo, hoje em dois momentos diferentes senti-me "sportinguista"!

O primeiro foi quando dei comigo totalmente verde (tipo Bruce Banner/Hulk)...
O segundo foi quando em conversa com a minha "cara-metade" sobre este assunto, ela se vira para mim e diz:

"Esta é aquela federação onde te inscreveste pela primeira vez há duas épocas atrás, onde havia 2 divisões diferentes, os bons e os outros, foste colocado nos "outros" porque nunca tinhas jogado, gastaste dinheiro e tempo para jogar 6 Opens diferentes, sacrificando tempo em família, com o único objectivo de atingires as tais posições faladas nos regulamentos que te dariam acesso a subir à outra divisão e teres assim oportunidade de defrontar os melhores e aprenderes realmente alguma coisa, mas que no final foi criada uma divisão de elite onde todos os bons de Lisboa foram integrados e tu e todos da tua subiram para uma chamada 1ª divisão e desapareceram com a divisão onde tinhas jogado?!
Esta é a mesma federação onde os resultados da tua 1ª época afinal não serviram para nada e foste surpreendido na tua 2ª época ao deparares que estavas a gastar novamente dinheiro e tempo para jogar outros 6 opens, contra as mesmas pessoas, nos mesmos locais, com o objectivo da "cenoura" (subir novamente para uma divisão acima)?!
Estás pela 3ª vez inscrito numa competição da mesma federação, que de alguma maneira conseguiu elaborar regulamentos e apurar um atleta à tal divisão dos craques que jogou contigo e que não só não se apurou para o tal torneio em Coimbra como ainda ficou pelo menos 4 posições abaixo da tua?! E estás novamente inscrito, a pagar para jogar novamente 6 opens com as mesmas pessoas que andas a jogar à 3 anos, sabendo que há muita gente que não concorda com o modelo "Pool Elite" e que provavelmente nem vai existir para a próxima época?!?!
Só pergunto PORQUÊ???"

Foi nesta altura que surgiu e 2º "momento sportinguista" e respondi como a claque leonina´costuma cantar:
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Ela imediatamente olhou para mim com um ar à Scolari e disse:
"E o burro sou eu?!?!"

ESTA É SEM DÚVIDA A SEMANA DOS MELHORES COMENTARIOS AQUI NO FÓRUM...
MMMMMUUUUUIIIIIITTTTTTTOOOOO BOM FRED!!!

[Antonio Neves]

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O documento em questão é a Circular 0323 de 16-05-2012 onde entre outras coisas diz:

Assim sendo, os atletas que não compareçam a esta prova, não serão alvo de ordenação e serão
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Sr. P.FPB responde: Mas está sub-entendido nesse parágrafo que todos os atletas que participaram nesse apuramento e que por alguma razão lhes foi averbada uma falta de comparência, são automaticamente excluídos do dito ranking e não são considerados como possíveis jogadores a preencher as vagas em falta.
Conclusão: A falha é minha porque não consegui "sub-entender o sub-entendido" e decidi vir embora após me informarem que já não era possível ficar entre os 8 primeiros.

2ª Questão
Frederico questiona: Mas soube que um dos atletas de Lisboa, que tal como eu não ficou apurado nos 8 e veio também embora ao mesmo tempo que eu, não ficando para o segundo dia, foi contactado para saber se queria jogar em Elite. O atleta em questão ficou numa posição abaixo da minha tanto a nível distrital como no torneio dos 32 de apuramento...
Sr. P. FPB: O atleta em questão, no torneio de apuramento perdeu logo os dois jogos, ficando eliminado e tendo o seu primeiro jogo para ordenação de posição ainda no primeiro dia contra um outro jogador que fez falta de comparência e apesar de não ter estado presente no segundo dia também, não lhe foi averbada qualquer falta de comparência porque apanhou só "walkovers". Já o Frederico como ganhou jogos no torneio de apuramento, o seu primeiro jogo para ordenação foi só no 2º dia e como não compareceu foi desclassificado.
Conclusão: Cada um tira a conclusão que quiser...


Com isto tudo, hoje em dois momentos diferentes senti-me "sportinguista"!

O primeiro foi quando dei comigo totalmente verde (tipo Bruce Banner/Hulk)...
O segundo foi quando em conversa com a minha "cara-metade" sobre este assunto, ela se vira para mim e diz:

"Esta é aquela federação onde te inscreveste pela primeira vez há duas épocas atrás, onde havia 2 divisões diferentes, os bons e os outros, foste colocado nos "outros" porque nunca tinhas jogado, gastaste dinheiro e tempo para jogar 6 Opens diferentes, sacrificando tempo em família, com o único objectivo de atingires as tais posições faladas nos regulamentos que te dariam acesso a subir à outra divisão e teres assim oportunidade de defrontar os melhores e aprenderes realmente alguma coisa, mas que no final foi criada uma divisão de elite onde todos os bons de Lisboa foram integrados e tu e todos da tua subiram para uma chamada 1ª divisão e desapareceram com a divisão onde tinhas jogado?!
Esta é a mesma federação onde os resultados da tua 1ª época afinal não serviram para nada e foste surpreendido na tua 2ª época ao deparares que estavas a gastar novamente dinheiro e tempo para jogar outros 6 opens, contra as mesmas pessoas, nos mesmos locais, com o objectivo da "cenoura" (subir novamente para uma divisão acima)?!
Estás pela 3ª vez inscrito numa competição da mesma federação, que de alguma maneira conseguiu elaborar regulamentos e apurar um atleta à tal divisão dos craques que jogou contigo e que não só não se apurou para o tal torneio em Coimbra como ainda ficou pelo menos 4 posições abaixo da tua?! E estás novamente inscrito, a pagar para jogar novamente 6 opens com as mesmas pessoas que andas a jogar à 3 anos, sabendo que há muita gente que não concorda com o modelo "Pool Elite" e que provavelmente nem vai existir para a próxima época?!?!
Só pergunto PORQUÊ???"

Foi nesta altura que surgiu e 2º "momento sportinguista" e respondi como a claque leonina´costuma cantar:
"Só eu seiiii... Porque não fico em casaaaa!"

Ela imediatamente olhou para mim com um ar à Scolari e disse:
"E o burro sou eu?!?!"

dasssss, foi só jogares pelo "nosso" grande clube e, já falas que nem um senhor