Branca em cima da tabela

[Bruno Silva]

Caros companheiros...

Num espaço de um mês vi esta situação acontecer duas vezes, na abertura, a bola branca da uns saltitos e caprichosamente fica em cima de uma das tabelas.

Alguem sabe se existe e onde existe alguma coisa regulamentada que fale sobre esta situação???

[Frederico]

Eis o que o Bruno está a falar!

[André Nunes]

Essa situação tambem ja me aconteceu apos uma abertura.
Nas regras da federação diz o seguinte:

5. 1. São consideradas faltas:

c) Quando uma ou mais bolas saltam da superfície do jogo (área coberta a pano e a madeira são consideradas superfícies de jogo), ainda que regressem a esta superfície.

Eles consideram a madeira como superficie de jogo, e dizem que se a bola saltar mas ficar na superficie de jogo (pano ou madeira) não é considerada falta. Então caso salte uma bola de cor e fique em cima da tabela? como acabavamos o jogo ??? E no caso de a branca ficar em cima da tabela, ao não ser falta, somos obrigados a tacar com a branca em cima da tabela ???

[Bruno Silva]

Pois André essas são as minhas duvidas, segundo o q sei.. parece q se for a bola branca... tens mesmo de jogar com ela na tabela... mas se for outra bola??? imaginemos.. que é a 8... se a branca tem de ser jogada em cima da tabela.. a 8 o que lhe fazemos???

[Frederico]

Para jogares à bola 8 estando esta em cima da tabela terias que fazer um jump e 99% de probabilidade de fazer falta (branca e/ou preta saltarem para fora da mesa), logo, "não havendo tacada legal possível", o jogo deve ser considerado empatado (digo eu em grego)!

[pc5856]

Para mim Branca ou qualquer outra bola estacionada fora da superfície de jogo deve ser considerado falta. Porquê? Antes de mais devemos ir às fontes que temos disponíveis ou que estão em causa! Se uma qualquer organização desportiva ou para-desportiva de bilhar tiver as suas regras próprias de jogo, independentemente de estas estarem bem ou mal escritas e ou poderem ser discutíveis, devem ser respeitadas durante qualquer competição que essa mesma organização promova e todos os casos omissos devem por ela ser resolvidos. Posto isto passo a explicar a minha opinião com o maior pragmatismo possível, e com o que de concreto existe em termos de regras oficiais do jogo de POOL que, em Portugal, são as da FPB, e internacionalmente são as da WPA, para mesas de 8 e 9 pés de comprimento. Começam as primeiras, da FPB, que supostamente deviam ser uma tradução correcta das da WPA, por definir na sua introdução no ponto 1.4 que "...constituem zona de jogo: a superfície de jogo,as tabelas forradas a tecido,a madeira que envolve o bilhar e as bolsas...", portanto atente-se que não se deve confundir zona de jogo com superfície de jogo. Mais adiante nas Regras da FPB, designadamente no seu ponto 2 que contém a descrição ilustrada dessa mesma zona de jogo, àquilo que chamava de superfície de jogo, em legenda passa não se sabe porquê a chamar de área de jogo. Mais adiante ainda, na c) do nº5.1 do Capítulo das Faltas escreve-se que é falta "Quando uma ou mais bolas saltam da superfície de jogo(área coberta a pano e a madeira são consideradas superfícies de jogo), ainda que regressem a esta superfície." baralhando tudo o que atrás escreveu nas suas regras. Isto para dizer que não tenho dúvidas que o que se queria dizer mas se escreveu mal nestas regras é que a superfície de jogo é a área limitada pelas tabelas e as bolsas que é onde as bolinhas devem andar quando não andam a voar e é onde devem poisar e ou estacionar quando deixam de voar. Para cimentar e corroborar esta minha opinião, os meninos que gostam de jogar POOL, devem consultar, de preferência mexendo muito no computador que sei que gostam, e navegando na Internet, no que eu sei que são especialistas, devem consultar, dizia eu, as regrazinhas que a WPA tem à vossa disposição e que, nomeadamente no seu ponto 8.5 das Regras de Jogo dizem o seguinte: "DRIVEN OFF THE TABLE -A ball is considered driven off the table if it comes to rest other than on the playing surface but is not pocketed. A ball is also considered driven off the table if it would have been driven off the table except for striking an object such as a light fixture, piece of chalk or a player which causes it to return to the table.
A ball that contacts the top of the rail is not considered to have been driven off the table if it returns to the playing surface or enters a pocket.", o que traduzindo significa que uma bola é considerada fora da mesa se após uma tacada vier a parar em qualquer sítio que não seja a superfície de jogo ou uma qualquer bolsa. Uma bola também é considerada para fora da mesa se antes de regressar à mesa, entrando ou não em qualquer bolsa, o fez por ter contactado a estrutura eléctrica de apoio, ou o giz ou o jogador. Após uma tacada, uma bola que contacte o topo duma tabela, não é considerada fora da mesa, se regressar à superfície de jogo e ou entrar numa bolsa, considerado o parágrafo anterior.
Espero ter contribuído para o vosso esclarecimento. A título de conselho sugiro mais uma vez que consultem a WPA e que a FPB corrija a tradução que fez das regras escrevendo-as com algum rigor e coesão de conceitos e evite o máximo possível ambiguidades.
Desculpem se me alonguei muito, mas não sei escrever de outra maneira.

[Antonio Neves]

Pois é meu amigo, também já tinha conhecimento dessa regra da WPA mas, para que não digam que é sempre o mesmo a criticar a FPB!!!!!.....
Meu caro, aos anos que eu jogo pela federação e este mesmo problema já vem desde a altura em que, segundo a tradução da regras da WPA feitas pela FPB, era proibido jogar à bola do adversário e quem o fizesse perdia a partida. Já lá vão mais que muitos anos mas???????
Burro velho não aprende linguas....ou então, há sempre cenas como a Cambridge School por exemplo

Para mim Branca ou qualquer outra bola estacionada fora da superfície de jogo deve ser considerado falta. Porquê? Antes de mais devemos ir às fontes que temos disponíveis ou que estão em causa! Se uma qualquer organização desportiva ou para-desportiva de bilhar tiver as suas regras próprias de jogo, independentemente de estas estarem bem ou mal escritas e ou poderem ser discutíveis, devem ser respeitadas durante qualquer competição que essa mesma organização promova e todos os casos omissos devem por ela ser resolvidos. Posto isto passo a explicar a minha opinião com o maior pragmatismo possível, e com o que de concreto existe em termos de regras oficiais do jogo de POOL que, em Portugal, são as da FPB, e internacionalmente são as da WPA, para mesas de 8 e 9 pés de comprimento. Começam as primeiras, da FPB, que supostamente deviam ser uma tradução correcta das da WPA, por definir na sua introdução no ponto 1.4 que "...constituem zona de jogo: a superfície de jogo,as tabelas forradas a tecido,a madeira que envolve o bilhar e as bolsas...", portanto atente-se que não se deve confundir zona de jogo com superfície de jogo. Mais adiante nas Regras da FPB, designadamente no seu ponto 2 que contém a descrição ilustrada dessa mesma zona de jogo, àquilo que chamava de superfície de jogo, em legenda passa não se sabe porquê a chamar de área de jogo. Mais adiante ainda, na c) do nº5.1 do Capítulo das Faltas escreve-se que é falta "Quando uma ou mais bolas saltam da superfície de jogo(área coberta a pano e a madeira são consideradas superfícies de jogo), ainda que regressem a esta superfície." baralhando tudo o que atrás escreveu nas suas regras. Isto para dizer que não tenho dúvidas que o que se queria dizer mas se escreveu mal nestas regras é que a superfície de jogo é a área limitada pelas tabelas e as bolsas que é onde as bolinhas devem andar quando não andam a voar e é onde devem poisar e ou estacionar quando deixam de voar. Para cimentar e corroborar esta minha opinião, os meninos que gostam de jogar POOL, devem consultar, de preferência mexendo muito no computador que sei que gostam, e navegando na Internet, no que eu sei que são especialistas, devem consultar, dizia eu, as regrazinhas que a WPA tem à vossa disposição e que, nomeadamente no seu ponto 8.5 das Regras de Jogo dizem o seguinte: "DRIVEN OFF THE TABLE -A ball is considered driven off the table if it comes to rest other than on the playing surface but is not pocketed. A ball is also considered driven off the table if it would have been driven off the table except for striking an object such as a light fixture, piece of chalk or a player which causes it to return to the table.
A ball that contacts the top of the rail is not considered to have been driven off the table if it returns to the playing surface or enters a pocket.", o que traduzindo significa que uma bola é considerada fora da mesa se após uma tacada vier a parar em qualquer sítio que não seja a superfície de jogo ou uma qualquer bolsa. Uma bola também é considerada para fora da mesa se antes de regressar à mesa, entrando ou não em qualquer bolsa, o fez por ter contactado a estrutura eléctrica de apoio, ou o giz ou o jogador. Após uma tacada, uma bola que contacte o topo duma tabela, não é considerada fora da mesa, se regressar à superfície de jogo e ou entrar numa bolsa, considerado o parágrafo anterior.
Espero ter contribuído para o vosso esclarecimento. A título de conselho sugiro mais uma vez que consultem a WPA e que a FPB corrija a tradução que fez das regras escrevendo-as com algum rigor e coesão de conceitos e evite o máximo possível ambiguidades.
Desculpem se me alonguei muito, mas não sei escrever de outra maneira.

[pc5856]

Caríssimo amigo "Viseu":
Fiquei sem saber se concordavas ou não com o facto de branca estacionada em cima da tabela ser falta, pois essa é a minha opinião e foi essa que eu quis transmitir, já que a tabela não é superfície de jogo, embora faça parte da zona de jogo. Tive no entanto o cuidado de chamar a atenção de que é perfeitamente legítimo uma qualquer organização (ou café) ter as suas próprias regras e promover competições com elas. Quando todavia uma qualquer organização se arroga jogar o pool internacional com alguma representatividade local sabemos que o deve fazer com as regras emanadas pela WPA, embora também saibamos que nem sempre é possível fazê-lo, nomeadamente cumprir aquelas que envolvem determinadas especificações de material e espaços, para além da discutibilidade de algumas das tais traduções.
Abração

[Antonio Neves]

Claro que concordo em que seja falta, não tem sentido nenhum ter de jogar da tabela , e inclusive antes a regra não contemplava o facto de ser onde a branca pára mas sim o facto de; caso a branca chegasse a tocar na madeira era logo falta, no entanto isto tornou-se por vezes dúbio pois ninguém é mais sério que ninguém, e assim sendo exigia-se que houvesse sempre um arbitro em cada saída para verificar o trajecto da branca.
A regra como agora está é clara e concisa, pode até não ser concensual mas, pior que essa é o facto de as faltas por "carroça" terem sido excluidas do pool, desde que o taco esteja a pelo menos 45º!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, podes ate tocar2 ou 3 vezes seguidas na branca com o tacto, BIZARRO, NÉ???????????????????????????????????? Quem esteve este ano em Las Vegas viu como eu, a maneira como esta regra foi já aplicada nas provas dos profissionais....

[Bruno Silva]

iiiiiiiiiiiiiiii... ó Viseu.. só agora vi esta tua resposta... epa.. já me vieram uma vez com essa história e na altura perguntei ao responsavel FPB... e a resposta, foi a mesma q traduzi dos regulamentos... para não haver o efeito carroça.. o taco "DEVE" estar efectivamente no minimo a 45º, (o que não é inteiramente verdade!!) mas até podia estar a 55º, se dás dois toques(no minimo) a tacar é carroça!

Digo eu... pelo menos não me arrisco a fazer isso decerteza!

é como uma situação q ja pra í li... sobre pedir informações durante um jogo sobre regulamentos!
Em pleno campeonato nacional de pool ja vi mt vez, jogadores a perguntar situações regulamentares aos delegados.. e não houve confusão nenhuma..

Aliás, sou a favor dessa atitude..
que se esclareça primeiro alguma duvida que surja (desde que seja uma duvida de regulamentos e não do género.. "a que bola devo jogar??"), para depois não haver confusões maiores!....do disse que não disse e pensava e não pensava!!

Abraço!

[KELHO]

Se procurarem nas regras da carambola podem encontrar a verdadeira defenição de "carroça", não é necessário que se dê dois toques para que seja carroça, a regra diz que não pode haver mais de dois elementos em contacto, ou seja; bola branca-1º elemento, bola colada na branca-2º elemento, logo no momento da tacada o taco será o 3º elemento, logo ai se dá a falta! a diferença é que há organizações que consideram a branca e outra bola colada como um objecto só daí a legalidade da tacada em sí, o que não valida ou permite dar dois ou três toques descarados na branca.
No caso da branca em cima da tabela, acho ridiculo pôr a hipóse de se ter de jogar a bola do sitio onde se encontra! e se em vez da tabela fôr o topo do candeeiro? se não se encontra na àrea de jogo não se pode jogar! pelo menos em modalidades que não sejam trickshots, é mais uma daquelas situações que não havendo regras claras pode-se sempre recorrer ao bom senso??!!