Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor nuno bernardes » 15/Jul/2009, 23:41

Bruno Moluras Escreveu:Nuno, para terminar assunto:
Simplesmente disse que a Pro Pool eras tu pois tinhas dito que a Pro Pool …”no oeste e Ribatejo não mexeu uma palha…”

Em relação ao ultimato é verdade que seria imperativo acabares com a FPPPA, pois para mim não tinha outro nome senão “concorrência interna”.
Expliquei-te até com a analogia do Sérgio Maltez, que durante o dia anda a vender para a Onda Grafe e depois da hora de serviço vende para outra gráfica. Para quem ele venderá mais?? Seguramente para quem vender mais barato!! e se era tua intenção optar por um modelo local de baixo custo, estarias a “roubar” jogadores á empresa que te “paga” para divulgares a competição deles. A mim parece-me óbvio.
Disse-te também que caso a Pro Pool a nível nacional conseguisse um patrocínio melhoraria todas as zonas, incluindo a tua, no entanto a FPPPA encaminharia um possível patrocínio exclusivamente para o projecto local. Não me parece justo.
Quanto ao brincar com a quantidade de P’s do nome da associação é simplesmente porque custa a dizer e baralho-me um bocado, daí dar origem a brincadeira. Aproveito para fazer uma queixinha…o Fred colocou um P a menos!

Quanto à questão do Carlos Miguel não vou perguntar a tua opinião pois calculo que partilhes da mesma opinião que ele.
Quanto a advogados, quem é que falou neles? Isso é coisa de Teófilo!!! Quando falo em pedradas são de outro tipo, mas lá chegaremos.

Fico de consciência tranquila quanto ao que fiz para te convencer a aderires ao projecto da FPB. Estivemos quase uma hora ao telefone e pelo menos consegui que fosses à sessão de esclarecimento. Pelos vistos não deu para esclarecer tudo mas não será por esse motivo que ficas de fora.
Acho que fazes mal, mas mais do que isto não posso fazer.
Gostava aqui de esclarecer todos os utilizadores do fórum que apesar de todo este “bate papo” com o Bernardes, continuo a falar com ele da mesma forma e com respeito. Temos posições opostas no Pool mas gosto imenso da companhia dele e da sua boa disposição.
Amigo, para os copos continuo cá. Uma coisa não impede a outra.
Abraço,
Bruno Moluras



a questão dos advogados foi falado na sessão de esclarecimento.

Quanto aos copos sabes que não me chateio com ninguem por causa do pool apenas quero as coisas bem especificadas.

um abraço.
F. P. P. P. A.
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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor nuno bernardes » 15/Jul/2009, 23:52

Antonio Neves Escreveu:
nuno bernardes Escreveu:

quando eu falo em sair da propool falo de atletas.


amigo Nuno, aí só prova que isto é uma democracia, quem não concorda e acha que há melhores opções, mude-se.

Eu por mim, não concordo em estar bem com Deus e com o Diabo, e todos os jogadores têm direito a optar pelo que querem; mas, pelo mesmo principio, quem organiza também tem obviamente o direito de estabelecer as suas regras FIXE FIXE FIXE


concordo contigo os jogadores que escolham, mas não limitem os jogadores na sua escolha com anuncio de castigos a quem jogar noutras ligas ou simplesmente num open, imagina se jogares na federação não te vão deixar jogar o open da Nazaré a não ser que o mesmo seja da tutela da Federação. Ou imagina que era compativel jogares bola 9 na federação e jogares bola 8 noutra liga, não te vão deixar fazer isso, sabias disso.

e as ligas que não aderirem à Federação, para o ano vão ser vereficadas por advogados da Federação para as extinguir.
è aqui que eu não compreendo em Espanha tens a CEP e a Masterpool qual é o problema nisso os jogadores que escolham pois a concorrencia é saudável e quem sai a beneficiar são os atletas.
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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor M@lt3z » 16/Jul/2009, 00:19

Olá a todos,

Se há alturas em que é preciso tomar decisões esta é sem dúvida uma delas. Estive na sessão de esclarecimento de Lisboa no Snooker Clube e acho que esta parceria da FPB com a Pro-Pool pode trazer muitos beneficios, não só ao pool 7´ (onde o modelo da Pro-Pool transita integralmente), mas também nas restantes vertentes como 9´, pool-português, snooker inglês e carambola.

A Pro-Pool irá trabalhar naquilo para que está vocacionada, a organização de eventos (opens nacionais, opens internacionais, fases-finais, etc), a FPB com o peso que tem dentro das organizações estatais irá garantir os apoios necessários pra que sejam reunidas as melhores condições possiveis pra tal. Obviamente que a Pro-Pool tendo uma federação por trás terá mais facilidade em conseguir patrocinios.

Patrocinios que levam ao aumento de condições para os jogadores, o que faz com que aumente o nível de jogo, o que faz com que aumente a competitividade. Esta competitividade trás mais visibilidade ao desporto, logo mais e melhores marcas interessadas em patrocinar. É um processo natural que já foi visto acontecer noutras modalidades. A acompanhar criam-se condições de formação e assim a modalidade desenvolve.

Agora pergunto? É possivel este desenvolvimento havendo "n" numero de ligas e tendo os jogadores todos dispersos? Tenho a certeza que não. E por isso é que digo que esta é a altura de tomar decisões.

Quem tem responsabilidades e poder de intervenção já as está a tomar, resta saber quem vai acompanhar. Cada dono de salão e cada jogador tem que saber exactamente aquilo que quer da modalidade.
Se o jogador joga com o unico intuito de ir a Las Vegas então tem várias hipóteses de ligas que lhe servirão esse propósito. Agora se o jogador é um pouco mais ambicioso e procura outros voos então terá que estar federado. A FPB e a Pro-Pool possuem os contactos internacionais que levarão jogadores aos Eurotours, Campeonatos da Europa, Las Vegas, bem como apenas a FPB poderá atribuir a alguém o titulo de campeão nacional.

Mais tenho a dizer mas pra já fico por aqui e digo-vos pra aproveitarem este espaço pra tentar compreender bem os modelos de competição propostos. Façam as perguntas certas que certamente alguém vai aparecer pra vos esclarecer. Depois acreditem ou não no projecto. Adiram ou não ao mesmo.


Cumprimentos,

Sérgio Maltez
Editado pela última vez por M@lt3z em 16/Jul/2009, 09:36, num total de 1 vez.
Quem não te acompanha está-te a atrasar.
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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor Jose Almeida » 16/Jul/2009, 01:35

É provavel, tu próprio criaste uma situação caricata, que se baseou numa grande tanga, dps tentaste lavar as tuas mãos pk gostas de estar bem com o anjo e com o diabo, ainda deste outra tanga, e os jogadores sem saber da verdade, criticaram a Pro Pool, qdo foi o Sr.Bernardes que criou a confusão toda, mas enfim, é passado agora não podes é vir para aqui fazer-te de santinho e de diabo pois não os és, amigo a tua escola toda a gente sabe qual é, por isso a mim pessoalmente pouco me importa, uns saem outros entram, foi assim no 1º ano, foi assim no 2º ano e há-de ser sempre assim.
Uma pessoa evita lavar roupa suja mas esta gente não se enxerga, como é que isto há-de andar para a frente...enfim!!!THE END.

nuno bernardes Escreveu:
Artur Costa Escreveu:Pois não sei o que fizeram ou deixaram de fazer (não estive lá e por isso só posso ouvir uns e outros e tirar as minhas conclusões), mas uma coisa sei, apesar da hora, estou bem acordado!...a mim só me engana quem eu deixar...alguém acredita que se forma uma empresa privada para perder dinheiro?!...achas que só tu é que sabes fazer essa conta do custo/benefício?!...essas contas também podem ser feitas noutras situações...e também aí não fui enganado...fui porque me apeteceu, embora a vontade de "não ser enganado" seja cada vez menos!...anda tudo a lutar em prol do Pool, mas já agora deixa cá ganhar uns trocos...qual era a outra hipótese?!...FPB...?!...pois.........

Em relação ao dinheiro continuo sem entender como é que isso sai da tua jurisdição e relação que tu tens com os "teus" jogadores...as mesas...esquece lá isso...já houve conversa suja demais e acho que nem tu deves saber quem é que ganhou dinheiro com isso...

Em relação a quem vai sair da Pro-Pool, mais valia teres estado calado...estou farto destas insinuações e destas meias palavras e meias conversas...se não tens a certeza ou se não podes nem queres dizer...para quê mencionar?!...sinceramente só posso ver que seja por má fé!...ou então...eu sei e tu não sabes vê lá se acordas...se andam por aqui 1000 utilizadores, pelo menos 980 merecem o respeito que impede alguns de terem conversas por meias palavras para estupefação, admiração e ignorância dos tais 980...respeitem e dêem-se ao respeito!

Peço desculpa se tiver a exagerar, mas é "só" mais uma das vezes...



quando eu falo em sair da propool falo de atletas.
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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor master » 16/Jul/2009, 02:10

Meus Caros:

Passado algum tempo de reflexão, venho colocar os meus pensamentos neste fórum. O assunto que vou falar, as ligas privadas, será por mim abordado neste e apenas neste post. Não mais voltarei a tocar no assunto pois não quero alimentar guerras estéreis.

Como tenho tido algumas responsabilidades no pool nos últimos tempos, e em princípio continuarei a ter, julgo que a minha opinião é relevante e serei escutado por muitos. Então cá vai:

1 - Quando o Nuno Bernardes, que aqui tem assumido o papel de defensor das ligas privadas (ao contrário de muitos que não opinam para se esconderem atrás do anonimato...) diz que "concorda que os jogadores escolham" mas não lhe parece certo que se "limite os jogadores na sua escolha com anúncio de castigos a quem jogar noutras ligas ou simplesmente num open", não está a entender os porquês das decisões que irão ser tomadas. Ninguém nunca disse que o os jogadores só poderão jogar em open’s organizados pela FPB.
O que foi dito é que as entidades que organizam open’s têm de ser reconhecidas pela FPB, homologadas, aceites as datas dos open’s para não chocarem com o calendário oficial e pago o respectivo fee à FPB. A explicação disto é simples: a FPB, como entidade reconhecida pelo estado, só poderá homologar instituições, clubes ou empresas que cumpram os seus deveres com o estado, nomeadamente a nível de impostos, segurança social, etc.
Chama-se a isto a real concorrência, e não a concorrência desleal que muitos querem. Porque se a FPB tem de cumprir todas as exigências os outros também têm. O que tem acontecido até hoje é que só a federação cumpre. Como os outros não cumprem, as ligas privadas têm sempre melhor oferta. Ora isto necessariamente tem de acabar. Parece-me justo e lógico. Situação semelhante acontece com os casinos e as salas de jogo ilegais. Como têm visto, nos últimos anos a polícia tem sido implacável, nomeadamente com os locais que organizam competições ilegais de poker...

2 - Quanto às ligas, ou campeonatos se quiserem chamar, a situação é completamente diferente dos opens. Dou um exemplo: experimentem organizar, com um grupo de amigos, uma liga de futebol e verão o que a FPF irá fazer. Caso não saibam, a FPB é a única instituição que pode organizar campeonatos regulares (com rankings, classificações, apuramentos, etc...) em território nacional. É a Lei que diz isso, e cabe ao estado através das autoridades competentes fazer cumprir a Lei. Basta estar atento ao fenómeno desportivo e perceber que isso tem sido a guerra entre a UEFA e o G14. Caso façam a Superliga Europeia os clubes não jogarão as provas da UEFA e os seus atletas serão impedidos de jogar nas selecções. É simples.

3 - A FPB pode e deve, no futuro, impedir os seus atletas de jogarem em competições não homologadas. Ou acham que o Benfica, Sporting, Porto ou outros poderão, paralelamente à 1.ª liga, jogar outra competição que não seja reconhecida pela FPF. Ou acham que, por exemplo, os torneios de pré-temporada não têm de ser homologados pela FPF, a qual ainda fornece os árbitros para os mesmos. Isto acontece na FPF e em todas as federações minimamente organizadas. Se até hoje não aconteceu na FPB a questão é outra. Mas talvez a FPB nunca tenha tido condições para o fazer. Amanhã terá e, por mim, irá fazê-lo.

4 - É impensável falar-se em justiça quando nem todos jogam pelas mesmas regras. Agora, que têm saído as bases das ligas privadas (FPPPA e LPP), com boas condições no que respeita a prémios, pergunto: caso seja cumprida a legislação no que toca a recibos dos prémios, retenção na fonte, iva, irs ou irc, os prémios mantêm-se???? Julgo que não, a não ser que haja algum filantropo que considere seriamente investir toda a sua fortuna no pool. Como não me parece que tal caso venha a suceder, o que avalio é que com as mesmas regras os prémios da FPB terão de ser necessariamente melhores, uma vez que não há qualquer vertente empresarial numa federação. Caso não sejam o que os atletas desejam, terão de entender que a dispersão de jogadores conduziu a isso e que uma federação é obrigada, segundo a lei, a cumprir alguns pressupostos, tais como investir na formação, nas competições femininas (normalmente deficitárias), ajudar a combater o isolamento do interior do país, diminuir os problemas relativos à insularidade (Madeira e Açores) e tratar todos de igual forma, apesar das disparidades da capacidade financeira de cada um (daí os preços acessíveis dos campeonatos nacionais e taças de Portugal com natural prejuízo para os prémios a oferecer nestas competições).

5 - Quanto à questão dos atletas de topo, para que saibam compete a uma federação investir em atletas que possam representar condignamente o país em competições internacionais. Independentemente de concordarem ou não, esta é uma regra base e, para uma pessoa minimamente esclarecida e de boa fé, é fácil entender o porquê: com atletas de destaque conseguimos chegar mais facilmente aos meios de comunicação social e, por sua vez, aos ambicionados patrocinadores. Ou acham que o Triatlo em Portugal seria o que é hoje se não houvesse uma Vanessa Fernandes, ou o Judo sem o Nuno Delgado e a Telma Monteiro. Imaginem quanto é que esses atletas já deram a ganhar em dinheiro e projecção às suas federações. Exemplos desses há muitos, Lopes, Mamede, Selecção de Hóquei, Figo, Ronaldo, etc., etc., etc.

6 - Quanto ao que resta para o futuro, e visto que a FPB está num ano de arranque de um novo projecto, projecto esse que obviamente acredito, a escolha é simples: quem está connosco terá este ano todas as condições para partir do 0 em condições de igualdade. Nos anos seguintes, jogadores e clubes que se juntem à Federação iniciarão a partir dos escalões de base e terão de fazer a travessia no deserto até chegar ao topo. Digo isto pois foi dito nas sessões de esclarecimento que as classificações da próxima época irão gerar as divisões para a próxima, e isso aplica-se a todas as variantes: Pool de 7 pés, Pool Português, Pool de 9 pés, Snooker.

7 - Quanto aos responsáveis de ligas privadas que não aceitem os termos, a escolha é simples. Como foi dito, a ideia do futuro passa por criar Comissões Desportivas Distritais, que por sua vez irão originar Comissões Instaladoras e consequentemente irão gerar as futuras Associações Distritais. Como, com excepção da Pro Pool, não conheço nenhuma liga privada de âmbito nacional (são todas locais ou regionais), os seus responsáveis podem (e devem quanto a mim) integrar as futuras Comissões Desportivas Distritais. Desta forma, quando as Associações Distritais estiverem formadas e forem reconhecidas pela FPB, poderão integrar os seus projectos à escala regional e local, uma vez que, como foi dito, as Associações podem e devem ter competições próprias realizadas no seu território.

8 - Para concluir, uma coisa é certa. Cabe sempre aos jogadores escolher. A partir do dia 1 de Setembro saberão como se irá organizar (prémios, inscrições, calendário, etc.) a FPB nas suas diversas variantes. Os que até lá se inscreverem nas ligas privadas poderão ter de fazer uma escolha depois. Como vivemos num país democrático, cada um pode escolher. Porém, depois de feita a escolha terão de acartar com os efeitos positivos e negativos da mesma. Sem querer dar conselhos, penso que o sensato seria esperar pelo próximo mês de Setembro e aí, com todos os dados em cima da mesa, escolher livremente. Só peço que, amanhã, quando a FPB zelar pelos seus interesses, sejam eles quais forem desde que estejam assentes na Lei, não venham dizer que não foram avisados ou que a federação está contra os atletas e a modalidade.

Penso que me fiz entender. Caso tenham dúvidas mandem-me um mail que responderei em privado a todos uma vez que, como disse, não voltarei a abordar este assunto em público. Somos todos homens e mulheres crescidos, maiores de idade, e não podemos nem devemos estar à espera que outros decidam por nós ou "emprenhar pelas orelhas". Não se assustem com boatos ou difamações. Não, não queremos acabar com o Pool Português. Não, não queremos apenas promover os jogadores de topo. Não, não estamos a fazer nenhum negócio da china com mesas ou com a Pro Pool. Não, não vamos sobrepor a carambola ao pool. Isso são mensagens que passam para denegrir um projecto que, como muitos já se aperceberam, irá acabar com muitos "poolodependentes" e caciques locais. Esse é o problema dessa gente.

Eu, da minha parte e da parte da Pro Pool, já fiz a minha escolha. Cabe a vocês fazerem a vossa!
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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor nuno bernardes » 16/Jul/2009, 09:09

bino Escreveu:É provavel, tu próprio criaste uma situação caricata, que se baseou numa grande tanga, dps tentaste lavar as tuas mãos pk gostas de estar bem com o anjo e com o diabo, ainda deste outra tanga, e os jogadores sem saber da verdade, criticaram a Pro Pool, qdo foi o Sr.Bernardes que criou a confusão toda, mas enfim, é passado agora não podes é vir para aqui fazer-te de santinho e de diabo pois não os és, amigo a tua escola toda a gente sabe qual é, por isso a mim pessoalmente pouco me importa, uns saem outros entram, foi assim no 1º ano, foi assim no 2º ano e há-de ser sempre assim.
Uma pessoa evita lavar roupa suja mas esta gente não se enxerga, como é que isto há-de andar para a frente...enfim!!!THE END.




arranja mais mentiras e cresce e aparece, nem sabes do que falas.
Editado pela última vez por nuno bernardes em 16/Jul/2009, 09:34, num total de 1 vez.
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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor nuno bernardes » 16/Jul/2009, 09:32

master Escreveu:Meus Caros:

Passado algum tempo de reflexão, venho colocar os meus pensamentos neste fórum. O assunto que vou falar, as ligas privadas, será por mim abordado neste e apenas neste post. Não mais voltarei a tocar no assunto pois não quero alimentar guerras estéreis.

Como tenho tido algumas responsabilidades no pool nos últimos tempos, e em princípio continuarei a ter, julgo que a minha opinião é relevante e serei escutado por muitos. Então cá vai:

1 - Quando o Nuno Bernardes, que aqui tem assumido o papel de defensor das ligas privadas (ao contrário de muitos que não opinam para se esconderem atrás do anonimato...) diz que "concorda que os jogadores escolham" mas não lhe parece certo que se "limite os jogadores na sua escolha com anúncio de castigos a quem jogar noutras ligas ou simplesmente num open", não está a entender os porquês das decisões que irão ser tomadas. Ninguém nunca disse que o os jogadores só poderão jogar em open’s organizados pela FPB.

não é verdade a mim foi-me dito pelo Bruno Moluras

O que foi dito é que as entidades que organizam open’s têm de ser reconhecidas pela FPB, homologadas, aceites as datas dos open’s para não chocarem com o calendário oficial e pago o respectivo fee à FPB. A explicação disto é simples: a FPB, como entidade reconhecida pelo estado, só poderá homologar instituições, clubes ou empresas que cumpram os seus deveres com o estado, nomeadamente a nível de impostos, segurança social, etc.

Tu por acaso sabes se a FPPPA tem ou não as contas em dia com todas as entidades envolventes???

Chama-se a isto a real concorrência, e não a concorrência desleal que muitos querem. Porque se a FPB tem de cumprir todas as exigências os outros também têm. O que tem acontecido até hoje é que só a federação cumpre. Como os outros não cumprem, as ligas privadas têm sempre melhor oferta. Ora isto necessariamente tem de acabar. Parece-me justo e lógico. Situação semelhante acontece com os casinos e as salas de jogo ilegais. Como têm visto, nos últimos anos a polícia tem sido implacável, nomeadamente com os locais que organizam competições ilegais de poker...

2 - Quanto às ligas, ou campeonatos se quiserem chamar, a situação é completamente diferente dos opens. Dou um exemplo: experimentem organizar, com um grupo de amigos, uma liga de futebol e verão o que a FPF irá fazer. Caso não saibam, a FPB é a única instituição que pode organizar campeonatos regulares (com rankings, classificações, apuramentos, etc...) em território nacional. É a Lei que diz isso, e cabe ao estado através das autoridades competentes fazer cumprir a Lei. Basta estar atento ao fenómeno desportivo e perceber que isso tem sido a guerra entre a UEFA e o G14. Caso façam a Superliga Europeia os clubes não jogarão as provas da UEFA e os seus atletas serão impedidos de jogar nas selecções. É simples.

quantos campeonatos queres de equipas de futebol que não pedem nada a FPF para os organizar, apenas não tem acesso à liga dos campeões.

3 - A FPB pode e deve, no futuro, impedir os seus atletas de jogarem em competições não homologadas. Ou acham que o Benfica, Sporting, Porto ou outros poderão, paralelamente à 1.ª liga, jogar outra competição que não seja reconhecida pela FPF. Ou acham que, por exemplo, os torneios de pré-temporada não têm de ser homologados pela FPF, a qual ainda fornece os árbitros para os mesmos. Isto acontece na FPF e em todas as federações minimamente organizadas. Se até hoje não aconteceu na FPB a questão é outra. Mas talvez a FPB nunca tenha tido condições para o fazer. Amanhã terá e, por mim, irá fazê-lo.

4 - É impensável falar-se em justiça quando nem todos jogam pelas mesmas regras. Agora, que têm saído as bases das ligas privadas (FPPPA e LPP), com boas condições no que respeita a prémios, pergunto: caso seja cumprida a legislação no que toca a recibos dos prémios, retenção na fonte, iva, irs ou irc, os prémios mantêm-se???? Julgo que não, a não ser que haja algum filantropo que considere seriamente investir toda a sua fortuna no pool. Como não me parece que tal caso venha a suceder, o que avalio é que com as mesmas regras os prémios da FPB terão de ser necessariamente melhores, uma vez que não há qualquer vertente empresarial numa federação. Caso não sejam o que os atletas desejam, terão de entender que a dispersão de jogadores conduziu a isso e que uma federação é obrigada, segundo a lei, a cumprir alguns pressupostos, tais como investir na formação, nas competições femininas (normalmente deficitárias), ajudar a combater o isolamento do interior do país, diminuir os problemas relativos à insularidade (Madeira e Açores) e tratar todos de igual forma, apesar das disparidades da capacidade financeira de cada um (daí os preços acessíveis dos campeonatos nacionais e taças de Portugal com natural prejuízo para os prémios a oferecer nestas competições).

sabes qual é as competencias sociais destas Associações para estares a falar delas sem saberes

5 - Quanto à questão dos atletas de topo, para que saibam compete a uma federação investir em atletas que possam representar condignamente o país em competições internacionais. Independentemente de concordarem ou não, esta é uma regra base e, para uma pessoa minimamente esclarecida e de boa fé, é fácil entender o porquê: com atletas de destaque conseguimos chegar mais facilmente aos meios de comunicação social e, por sua vez, aos ambicionados patrocinadores. Ou acham que o Triatlo em Portugal seria o que é hoje se não houvesse uma Vanessa Fernandes, ou o Judo sem o Nuno Delgado e a Telma Monteiro. Imaginem quanto é que esses atletas já deram a ganhar em dinheiro e projecção às suas federações. Exemplos desses há muitos, Lopes, Mamede, Selecção de Hóquei, Figo, Ronaldo, etc., etc., etc.

todos esses atletas só começaram a ser bem pagos e com bons patrocinios depois de terem mostrado valor na sua modalidades, tu no pool queres fazer o inverso paga-se a jogadores para depois irem lá fora fazer ou não bons resultados

6 - Quanto ao que resta para o futuro, e visto que a FPB está num ano de arranque de um novo projecto, projecto esse que obviamente acredito, a escolha é simples: quem está connosco terá este ano todas as condições para partir do 0 em condições de igualdade. Nos anos seguintes, jogadores e clubes que se juntem à Federação iniciarão a partir dos escalões de base e terão de fazer a travessia no deserto até chegar ao topo. Digo isto pois foi dito nas sessões de esclarecimento que as classificações da próxima época irão gerar as divisões para a próxima, e isso aplica-se a todas as variantes: Pool de 7 pés, Pool Português, Pool de 9 pés, Snooker.

7 - Quanto aos responsáveis de ligas privadas que não aceitem os termos, a escolha é simples. Como foi dito, a ideia do futuro passa por criar Comissões Desportivas Distritais, que por sua vez irão originar Comissões Instaladoras e consequentemente irão gerar as futuras Associações Distritais. Como, com excepção da Pro Pool, não conheço nenhuma liga privada de âmbito nacional (são todas locais ou regionais), os seus responsáveis podem (e devem quanto a mim) integrar as futuras Comissões Desportivas Distritais. Desta forma, quando as Associações Distritais estiverem formadas e forem reconhecidas pela FPB, poderão integrar os seus projectos à escala regional e local, uma vez que, como foi dito, as Associações podem e devem ter competições próprias realizadas no seu território.

8 - Para concluir, uma coisa é certa. Cabe sempre aos jogadores escolher. A partir do dia 1 de Setembro saberão como se irá organizar (prémios, inscrições, calendário, etc.) a FPB nas suas diversas variantes. Os que até lá se inscreverem nas ligas privadas poderão ter de fazer uma escolha depois. Como vivemos num país democrático, cada um pode escolher. Porém, depois de feita a escolha terão de acartar com os efeitos positivos e negativos da mesma. Sem querer dar conselhos, penso que o sensato seria esperar pelo próximo mês de Setembro e aí, com todos os dados em cima da mesa, escolher livremente. Só peço que, amanhã, quando a FPB zelar pelos seus interesses, sejam eles quais forem desde que estejam assentes na Lei, não venham dizer que não foram avisados ou que a federação está contra os atletas e a modalidade.


já vi politicos a falar pior que tu

Penso que me fiz entender. Caso tenham dúvidas mandem-me um mail que responderei em privado a todos uma vez que, como disse, não voltarei a abordar este assunto em público. Somos todos homens e mulheres crescidos, maiores de idade, e não podemos nem devemos estar à espera que outros decidam por nós ou "emprenhar pelas orelhas". Não se assustem com boatos ou difamações. Não, não queremos acabar com o Pool Português. Não, não queremos apenas promover os jogadores de topo. Não, não estamos a fazer nenhum negócio da china com mesas ou com a Pro Pool. Não, não vamos sobrepor a carambola ao pool. Isso são mensagens que passam para denegrir um projecto que, como muitos já se aperceberam, irá acabar com muitos "poolodependentes" e caciques locais. Esse é o problema dessa gente.

Eu, da minha parte e da parte da Pro Pool, já fiz a minha escolha. Cabe a vocês fazerem a vossa!


Nós das outras competições tanbem não queremos acabar com nada fica ciente disso
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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor João Fonseca » 16/Jul/2009, 13:21

nuno bernardes Escreveu:
è aqui que eu não compreendo em Espanha tens a CEP e a Masterpool qual é o problema nisso os jogadores que escolham pois a concorrencia é saudável e quem sai a beneficiar são os atletas.


Nuno,
Tanto quanto eu sei, a CEP é a entidade nacional espanhola responsável pelo pool criada há não muito tempo, menos de 10 anos talvez (equivalente à FPB cá do sítio) e tem cerca de 8.000 atletas inscritos espalhados pelas várias regiões espanholas. A Masterpool é um clube que está inscrito na CEP e sob a sua alçada. Naturalmente que também organiza campeonatos internos para os seus jogadores. Como a masterpool tem centenas de atletas inscritos, já conseguem organizar por si uns torneios bem simpáticos. E claro que as datas dos torneios masterpool deverão estar devidamente conjugadas para serem compatíveis com os campeonatos nacionais, outras provas da CEP, eurotours, etc.
(se eu estiver enganado, peço que me corrijam, pois temos vários jogadores que jogam o circuito espanhol e por isso conhecem bem a realidade espanhola).

Do que eu percebi pela sessão de esclarecimento e do que por aqui se tem escrito, o que se pretende agora fazer na FPB é uma coisa equivalente: criarem-se associações distritais com os clubes da região nela filiados, que poderão depois organizar torneios e competições regionais e locais à sua vontade, desde claro que não colidam com os calendários das competições nacionais e internacionais.

Pelo bom exemplo do desenvolvimento do pool espanhol se vê a vantagem de tudo estar centralizado na CEP. E se os espanhois que têm regiões, províncias autónomas, etc, que fazem questão de se assumirem como diferentes e às vezes até separatistas, se conseguiram organizar, não percebo porquê em Portugal não se consegue fazer uma coisa semelhante.

O problema será pois quanto a este princípio ? Ou o que está em causa não é o princípio, mas sim as pessoas em concreto que irão estar à frente da FPB e principalmente a decisão que eles tomaram de adoptar o modelo pro pool à competição de 7 pés ? É que se assim for, penso que a solução é estar dentro e propor alterações nos aspectos a melhorar, que certamente haverá.

Os exemplos que o Miguel Sancho deu, penso que se aplicam. Não conheço nenhum campeonato de clubes de futebol relevante paralelo à federação de futebol. E o G14 e as suas tentativas falhadas de criarem uma liga entre eles é um bom exemplo. Claro que poderão existir pequenas colectividades locais que organizem "torneios de bairro", mas que não beliscam em nada o negócio da federação de futebol. E a grande questão é mesmo esta "beliscar ou não o negócio das federações"
O mesmo se aplica aos casinos. Se 3 amigos que se juntam e jogam algum jogo de azar entre eles, ninguém se mete. Se passar a ser uma casa mais organizada que leve lá dezenas de jogadores, e movimente uns dinheiros valentes e a Estoril Sol souber, rapidamente receberá uma visita da ASAE.

É verdade que a FPB no passado nada fez a este respeito, a meu ver por 3 motivos: 1º sempre esteve desorganizada; 2º a sua prioridade nunca foi o pool; 3º nem competição de 7 pés tinha, que sempre foi aquela que as ligas privadas exploraram. Agora com esta mudança, é natural que ligas que ofereçam prémios equivalentes aos que a FPB irá proporcionar (idas a las vegas por exemplo), sejam vistos como concorrência directa que prejudicam o seu negócio e, logo, se essas ligas não estiverem devidamente legalizadas eles possam tomar alguma acção contra elas.

Quanto às responsabilidades das ligas privadas para com o estado, não duvido por exemplo que a tua FPPPA tenha contabilidade e toda a sua relação com o estado em dia. Mas pergunto por exemplo: quando organizam torneios, são retidos à cabeça os 30% dos valores dos prémios monetários em IRS ? Se o tivessem de fazer naturalmente que os prémios oferecidos terão de ser menores. Penso que era a este tipo de questões que o Sancho se estava a referir.

Bernardes, que fique claro que com este meu comentário não pretendo estar a tomar partido por ninguém, nem muito menos contra ningúém. Considero-te um excelente organizador e um grande dinamizador do pool. Foi aliás num torneio da Freiria aqui divulgado no fórum nos seus tempos iniciais, que eu joguei a minha 1ª competição de 7 pés. E desde então a qualidade e dimensão dos torneios tem vindo sempre a crescer, como é exemplo o último da Nazaré.

Mas estou realmente convencido que a melhor forma de o pool se desenvolver em Portugal será através de uma verdadeira competição nacional única, sob a égide de uma FPB competente, complementada depois com vários torneios e competições de âmbito local, que muitas vezes servem para captar novos jogadores e iniciá-los na competição, mas sempre articuladas.
É pela dimensão da competição que se conseguirão no futuro angariar bons patrocínios, presenças regulares na Sporttv, etc, e é por se ter uma organização forte e credível que começarão a aparecer com regularidade por cá os eurotours, os predator 10 ball, etc

Não me parece é que o pool em Portugal beneficie com o facto de cada salão continuar a organizar a sua própria competição com o seu calendário autónomo, para os seus 8, 16 ou 32 jogadores, que assim se vêm impossibilitados de alargar os seus horizontes e competir com jogadores do salão ao lado e de outras zonas do país, de jogar também 9 pés de competição, etc, e assim evoluírem na modalidade.

Levanto ao limite extremo, eu posso-me juntar a mais 2 amigos, cada um paga 400 euros de inscrição, e fazemos vários jogos entre os três durante muitos fins de semana do ano, o que nos inviabiliza de ter disponibilidade para outras competições. O vencedor fica com 1200 euros e vai a las vegas. Naturalmente que o rácio custo/benefício de prémios que a FPB irá proporcionar será bem inferior. Mas será este um tipo de competição com interesse para estes jogadores e para o pool em Portugal se desenvolverem ?

Abraço
João Fonseca
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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor Bruno Moluras » 16/Jul/2009, 14:24

:palmasss
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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor OrlandoPonte » 16/Jul/2009, 15:47

Após ler todos esses comentários, e não eram poucos (já não os lia a algum tempo). Tenho a dizer que neste momento estou de acordo com o muito que se tem feito ou tentado fazer nestes últimos tempos e assim dar um voto de confiança a todo este grupo de trabalho que tem como objectivo não só de dar uma nova imagem á FPB mas também de trabalhar em prool do Bilhar portugueses e em todas as suas variantes.
Eu tenho estado mais ligado ao Pool Português e ás organizações do Algarve e especialmente ao Barlavento Algarvio com a nossa Liga que já leva 3 anos de Existência. Mas tenho sempre apoiado todas as outras, pelo menos no que eu posso.
Uma das coisas que eu quero é contribuir para a evolução das modalidades, em especial no Algarve que a minha zona de acção, acompanhei as equipas de 7´´ na fase Final deste ano, com sorteio fui na caravana dos campeões. Ver o modelo competitivo, para que tudo aquilo me pudesse ajudar nas minhas competições de futuro.
Neste momento, o horizonte é caminhar para este novo projecto, leva-lo ás equipas (á alguns meses que começamos a informar equipas). Tivemos uma conversa informal em Silves com o presidente da comissão o Pedro durante a fase Final do Algarve das nossas Ligas (Barlavento e Sotavento) e hoje dia 16 de Julho está marcada nova reunião, neste caso com todos os interessados do Algarve na matéria.
Eu vou estar presente com alguns dos meus colegas e juntamente com o pessoal de Faro, atletas, iremos levar o Bilhar do Algarve a bom Porto juntamente com as restantes regiões....
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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor nuno bernardes » 16/Jul/2009, 18:39

master Escreveu:...Agora, que têm saído as bases das ligas privadas (FPPPA e LPP), com boas condições no que respeita a prémios...

Porque será que ao ler isto lembrei-me logo de um anúncio de um supermercado que anda aí na televisão e utiliza um recibo com o nome de outro supermercado juntamente com o seu para comparar preços?! :duvida :duvida

A possível futura gestão da FPB (e sim, digo "possível" porque ainda nada está decidido. Faltam votações em Agosto, falta resolver a tal providência cautelar, etc) que faça o que entender com o seu dinheiro. Se irá ter um departamento próprio para investigar as restantes ligas privadas (concerteza que todo este processo custa dinheiro... Vai na volta já está a ser financiado com o tal dinheiro que todos os atletas e clubes pagaram este ano e já não será atribuído nas fases finais) só espero que o faça com cabeça tronco e membros e não o desperdice em tentativas ridículas como o de ligas de outras Federações legalmente registadas e totalmente independentes da FPB.
O tal nome com aqueles tantos "P's" que brincam por aqui, quando escrito por extenso significa: FEDERAÇÃO PORTUGUESA de Pool e Poker Americano. :grin:
Nem vale a pena estender mais esta minha resposta... :festa2
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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor Jose Almeida » 17/Jul/2009, 01:13

Sinceramente....Vou ficar por aki, pois nem me mereces o minimo de atenção.
:saudacao :saudacao :saudacao :saudacao

nuno bernardes Escreveu:
bino Escreveu:É provavel, tu próprio criaste uma situação caricata, que se baseou numa grande tanga, dps tentaste lavar as tuas mãos pk gostas de estar bem com o anjo e com o diabo, ainda deste outra tanga, e os jogadores sem saber da verdade, criticaram a Pro Pool, qdo foi o Sr.Bernardes que criou a confusão toda, mas enfim, é passado agora não podes é vir para aqui fazer-te de santinho e de diabo pois não os és, amigo a tua escola toda a gente sabe qual é, por isso a mim pessoalmente pouco me importa, uns saem outros entram, foi assim no 1º ano, foi assim no 2º ano e há-de ser sempre assim.
Uma pessoa evita lavar roupa suja mas esta gente não se enxerga, como é que isto há-de andar para a frente...enfim!!!THE END.




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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor nuno bernardes » 17/Jul/2009, 11:12

bino Escreveu:Sinceramente....Vou ficar por aki, pois nem me mereces o minimo de atenção.
:saudacao :saudacao :saudacao :saudacao

nuno bernardes Escreveu:
bino Escreveu:É provavel, tu próprio criaste uma situação caricata, que se baseou numa grande tanga, dps tentaste lavar as tuas mãos pk gostas de estar bem com o anjo e com o diabo, ainda deste outra tanga, e os jogadores sem saber da verdade, criticaram a Pro Pool, qdo foi o Sr.Bernardes que criou a confusão toda, mas enfim, é passado agora não podes é vir para aqui fazer-te de santinho e de diabo pois não os és, amigo a tua escola toda a gente sabe qual é, por isso a mim pessoalmente pouco me importa, uns saem outros entram, foi assim no 1º ano, foi assim no 2º ano e há-de ser sempre assim.
Uma pessoa evita lavar roupa suja mas esta gente não se enxerga, como é que isto há-de andar para a frente...enfim!!!THE END.




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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor BrunoVy » 19/Ago/2009, 14:44

Boas Malta,

Derivado ao tema Eurotour que como já aqui foi dito, não esta ao alcance de todos pelo seu profissionalismo e qualidade, acho que era importante saber como esta a questão do casamento? (derivado ao arranque da nova época)

Não era para estas alturas de Agosto que era apresentada a lista (vencedora) para a liderança da FPB?

Se sim, gostava de pedir ao Miguel Sancho, nomeadamente à Propool para nos apresentar (aos Salões) o projecto para reunir com os meus jogadores e tomar uma decisão.

Um abraço a todos e boa sorte na organização da mega prova.

Bruno
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Re: Com Sentido ou sem Sentido - A Propool Independente!

Mensagempor Antonio Neves » 19/Ago/2009, 18:49

Bruno, levando em conta que, ao que sei, nao houve lista concorrente, o projecto e o que ja te foi apresentado a ti, a mim e a todos os que estiverem presentes nas sessoes de esclarecimento, penso eu de que!!!!!!
HorusPLayer Escreveu:Boas Malta,

Derivado ao tema Eurotour que como já aqui foi dito, não esta ao alcance de todos pelo seu profissionalismo e qualidade, acho que era importante saber como esta a questão do casamento? (derivado ao arranque da nova época)

Não era para estas alturas de Agosto que era apresentada a lista (vencedora) para a liderança da FPB?

Se sim, gostava de pedir ao Miguel Sancho, nomeadamente à Propool para nos apresentar (aos Salões) o projecto para reunir com os meus jogadores e tomar uma decisão.

Um abraço a todos e boa sorte na organização da mega prova.

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