Bruno Moluras Escreveu:Nuno, para terminar assunto:
Simplesmente disse que a Pro Pool eras tu pois tinhas dito que a Pro Pool …”no oeste e Ribatejo não mexeu uma palha…”
Em relação ao ultimato é verdade que seria imperativo acabares com a FPPPA, pois para mim não tinha outro nome senão “concorrência interna”.
Expliquei-te até com a analogia do Sérgio Maltez, que durante o dia anda a vender para a Onda Grafe e depois da hora de serviço vende para outra gráfica. Para quem ele venderá mais?? Seguramente para quem vender mais barato!! e se era tua intenção optar por um modelo local de baixo custo, estarias a “roubar” jogadores á empresa que te “paga” para divulgares a competição deles. A mim parece-me óbvio.
Disse-te também que caso a Pro Pool a nível nacional conseguisse um patrocínio melhoraria todas as zonas, incluindo a tua, no entanto a FPPPA encaminharia um possível patrocínio exclusivamente para o projecto local. Não me parece justo.
Quanto ao brincar com a quantidade de P’s do nome da associação é simplesmente porque custa a dizer e baralho-me um bocado, daí dar origem a brincadeira. Aproveito para fazer uma queixinha…o Fred colocou um P a menos!
Quanto à questão do Carlos Miguel não vou perguntar a tua opinião pois calculo que partilhes da mesma opinião que ele.
Quanto a advogados, quem é que falou neles? Isso é coisa de Teófilo!!! Quando falo em pedradas são de outro tipo, mas lá chegaremos.
Fico de consciência tranquila quanto ao que fiz para te convencer a aderires ao projecto da FPB. Estivemos quase uma hora ao telefone e pelo menos consegui que fosses à sessão de esclarecimento. Pelos vistos não deu para esclarecer tudo mas não será por esse motivo que ficas de fora.
Acho que fazes mal, mas mais do que isto não posso fazer.
Gostava aqui de esclarecer todos os utilizadores do fórum que apesar de todo este “bate papo” com o Bernardes, continuo a falar com ele da mesma forma e com respeito. Temos posições opostas no Pool mas gosto imenso da companhia dele e da sua boa disposição.
Amigo, para os copos continuo cá. Uma coisa não impede a outra.
Abraço,
Bruno Moluras
Antonio Neves Escreveu:nuno bernardes Escreveu:
quando eu falo em sair da propool falo de atletas.
amigo Nuno, aí só prova que isto é uma democracia, quem não concorda e acha que há melhores opções, mude-se.
Eu por mim, não concordo em estar bem com Deus e com o Diabo, e todos os jogadores têm direito a optar pelo que querem; mas, pelo mesmo principio, quem organiza também tem obviamente o direito de estabelecer as suas regras
nuno bernardes Escreveu:Artur Costa Escreveu:Pois não sei o que fizeram ou deixaram de fazer (não estive lá e por isso só posso ouvir uns e outros e tirar as minhas conclusões), mas uma coisa sei, apesar da hora, estou bem acordado!...a mim só me engana quem eu deixar...alguém acredita que se forma uma empresa privada para perder dinheiro?!...achas que só tu é que sabes fazer essa conta do custo/benefício?!...essas contas também podem ser feitas noutras situações...e também aí não fui enganado...fui porque me apeteceu, embora a vontade de "não ser enganado" seja cada vez menos!...anda tudo a lutar em prol do Pool, mas já agora deixa cá ganhar uns trocos...qual era a outra hipótese?!...FPB...?!...pois.........
Em relação ao dinheiro continuo sem entender como é que isso sai da tua jurisdição e relação que tu tens com os "teus" jogadores...as mesas...esquece lá isso...já houve conversa suja demais e acho que nem tu deves saber quem é que ganhou dinheiro com isso...
Em relação a quem vai sair da Pro-Pool, mais valia teres estado calado...estou farto destas insinuações e destas meias palavras e meias conversas...se não tens a certeza ou se não podes nem queres dizer...para quê mencionar?!...sinceramente só posso ver que seja por má fé!...ou então...eu sei e tu não sabes vê lá se acordas...se andam por aqui 1000 utilizadores, pelo menos 980 merecem o respeito que impede alguns de terem conversas por meias palavras para estupefação, admiração e ignorância dos tais 980...respeitem e dêem-se ao respeito!
Peço desculpa se tiver a exagerar, mas é "só" mais uma das vezes...
quando eu falo em sair da propool falo de atletas.
bino Escreveu:É provavel, tu próprio criaste uma situação caricata, que se baseou numa grande tanga, dps tentaste lavar as tuas mãos pk gostas de estar bem com o anjo e com o diabo, ainda deste outra tanga, e os jogadores sem saber da verdade, criticaram a Pro Pool, qdo foi o Sr.Bernardes que criou a confusão toda, mas enfim, é passado agora não podes é vir para aqui fazer-te de santinho e de diabo pois não os és, amigo a tua escola toda a gente sabe qual é, por isso a mim pessoalmente pouco me importa, uns saem outros entram, foi assim no 1º ano, foi assim no 2º ano e há-de ser sempre assim.
Uma pessoa evita lavar roupa suja mas esta gente não se enxerga, como é que isto há-de andar para a frente...enfim!!!THE END.
master Escreveu:Meus Caros:
Passado algum tempo de reflexão, venho colocar os meus pensamentos neste fórum. O assunto que vou falar, as ligas privadas, será por mim abordado neste e apenas neste post. Não mais voltarei a tocar no assunto pois não quero alimentar guerras estéreis.
Como tenho tido algumas responsabilidades no pool nos últimos tempos, e em princípio continuarei a ter, julgo que a minha opinião é relevante e serei escutado por muitos. Então cá vai:
1 - Quando o Nuno Bernardes, que aqui tem assumido o papel de defensor das ligas privadas (ao contrário de muitos que não opinam para se esconderem atrás do anonimato...) diz que "concorda que os jogadores escolham" mas não lhe parece certo que se "limite os jogadores na sua escolha com anúncio de castigos a quem jogar noutras ligas ou simplesmente num open", não está a entender os porquês das decisões que irão ser tomadas. Ninguém nunca disse que o os jogadores só poderão jogar em open’s organizados pela FPB.
não é verdade a mim foi-me dito pelo Bruno Moluras
O que foi dito é que as entidades que organizam open’s têm de ser reconhecidas pela FPB, homologadas, aceites as datas dos open’s para não chocarem com o calendário oficial e pago o respectivo fee à FPB. A explicação disto é simples: a FPB, como entidade reconhecida pelo estado, só poderá homologar instituições, clubes ou empresas que cumpram os seus deveres com o estado, nomeadamente a nível de impostos, segurança social, etc.
Tu por acaso sabes se a FPPPA tem ou não as contas em dia com todas as entidades envolventes???
Chama-se a isto a real concorrência, e não a concorrência desleal que muitos querem. Porque se a FPB tem de cumprir todas as exigências os outros também têm. O que tem acontecido até hoje é que só a federação cumpre. Como os outros não cumprem, as ligas privadas têm sempre melhor oferta. Ora isto necessariamente tem de acabar. Parece-me justo e lógico. Situação semelhante acontece com os casinos e as salas de jogo ilegais. Como têm visto, nos últimos anos a polícia tem sido implacável, nomeadamente com os locais que organizam competições ilegais de poker...
2 - Quanto às ligas, ou campeonatos se quiserem chamar, a situação é completamente diferente dos opens. Dou um exemplo: experimentem organizar, com um grupo de amigos, uma liga de futebol e verão o que a FPF irá fazer. Caso não saibam, a FPB é a única instituição que pode organizar campeonatos regulares (com rankings, classificações, apuramentos, etc...) em território nacional. É a Lei que diz isso, e cabe ao estado através das autoridades competentes fazer cumprir a Lei. Basta estar atento ao fenómeno desportivo e perceber que isso tem sido a guerra entre a UEFA e o G14. Caso façam a Superliga Europeia os clubes não jogarão as provas da UEFA e os seus atletas serão impedidos de jogar nas selecções. É simples.
quantos campeonatos queres de equipas de futebol que não pedem nada a FPF para os organizar, apenas não tem acesso à liga dos campeões.
3 - A FPB pode e deve, no futuro, impedir os seus atletas de jogarem em competições não homologadas. Ou acham que o Benfica, Sporting, Porto ou outros poderão, paralelamente à 1.ª liga, jogar outra competição que não seja reconhecida pela FPF. Ou acham que, por exemplo, os torneios de pré-temporada não têm de ser homologados pela FPF, a qual ainda fornece os árbitros para os mesmos. Isto acontece na FPF e em todas as federações minimamente organizadas. Se até hoje não aconteceu na FPB a questão é outra. Mas talvez a FPB nunca tenha tido condições para o fazer. Amanhã terá e, por mim, irá fazê-lo.
4 - É impensável falar-se em justiça quando nem todos jogam pelas mesmas regras. Agora, que têm saído as bases das ligas privadas (FPPPA e LPP), com boas condições no que respeita a prémios, pergunto: caso seja cumprida a legislação no que toca a recibos dos prémios, retenção na fonte, iva, irs ou irc, os prémios mantêm-se???? Julgo que não, a não ser que haja algum filantropo que considere seriamente investir toda a sua fortuna no pool. Como não me parece que tal caso venha a suceder, o que avalio é que com as mesmas regras os prémios da FPB terão de ser necessariamente melhores, uma vez que não há qualquer vertente empresarial numa federação. Caso não sejam o que os atletas desejam, terão de entender que a dispersão de jogadores conduziu a isso e que uma federação é obrigada, segundo a lei, a cumprir alguns pressupostos, tais como investir na formação, nas competições femininas (normalmente deficitárias), ajudar a combater o isolamento do interior do país, diminuir os problemas relativos à insularidade (Madeira e Açores) e tratar todos de igual forma, apesar das disparidades da capacidade financeira de cada um (daí os preços acessíveis dos campeonatos nacionais e taças de Portugal com natural prejuízo para os prémios a oferecer nestas competições).
sabes qual é as competencias sociais destas Associações para estares a falar delas sem saberes
5 - Quanto à questão dos atletas de topo, para que saibam compete a uma federação investir em atletas que possam representar condignamente o país em competições internacionais. Independentemente de concordarem ou não, esta é uma regra base e, para uma pessoa minimamente esclarecida e de boa fé, é fácil entender o porquê: com atletas de destaque conseguimos chegar mais facilmente aos meios de comunicação social e, por sua vez, aos ambicionados patrocinadores. Ou acham que o Triatlo em Portugal seria o que é hoje se não houvesse uma Vanessa Fernandes, ou o Judo sem o Nuno Delgado e a Telma Monteiro. Imaginem quanto é que esses atletas já deram a ganhar em dinheiro e projecção às suas federações. Exemplos desses há muitos, Lopes, Mamede, Selecção de Hóquei, Figo, Ronaldo, etc., etc., etc.
todos esses atletas só começaram a ser bem pagos e com bons patrocinios depois de terem mostrado valor na sua modalidades, tu no pool queres fazer o inverso paga-se a jogadores para depois irem lá fora fazer ou não bons resultados
6 - Quanto ao que resta para o futuro, e visto que a FPB está num ano de arranque de um novo projecto, projecto esse que obviamente acredito, a escolha é simples: quem está connosco terá este ano todas as condições para partir do 0 em condições de igualdade. Nos anos seguintes, jogadores e clubes que se juntem à Federação iniciarão a partir dos escalões de base e terão de fazer a travessia no deserto até chegar ao topo. Digo isto pois foi dito nas sessões de esclarecimento que as classificações da próxima época irão gerar as divisões para a próxima, e isso aplica-se a todas as variantes: Pool de 7 pés, Pool Português, Pool de 9 pés, Snooker.
7 - Quanto aos responsáveis de ligas privadas que não aceitem os termos, a escolha é simples. Como foi dito, a ideia do futuro passa por criar Comissões Desportivas Distritais, que por sua vez irão originar Comissões Instaladoras e consequentemente irão gerar as futuras Associações Distritais. Como, com excepção da Pro Pool, não conheço nenhuma liga privada de âmbito nacional (são todas locais ou regionais), os seus responsáveis podem (e devem quanto a mim) integrar as futuras Comissões Desportivas Distritais. Desta forma, quando as Associações Distritais estiverem formadas e forem reconhecidas pela FPB, poderão integrar os seus projectos à escala regional e local, uma vez que, como foi dito, as Associações podem e devem ter competições próprias realizadas no seu território.
8 - Para concluir, uma coisa é certa. Cabe sempre aos jogadores escolher. A partir do dia 1 de Setembro saberão como se irá organizar (prémios, inscrições, calendário, etc.) a FPB nas suas diversas variantes. Os que até lá se inscreverem nas ligas privadas poderão ter de fazer uma escolha depois. Como vivemos num país democrático, cada um pode escolher. Porém, depois de feita a escolha terão de acartar com os efeitos positivos e negativos da mesma. Sem querer dar conselhos, penso que o sensato seria esperar pelo próximo mês de Setembro e aí, com todos os dados em cima da mesa, escolher livremente. Só peço que, amanhã, quando a FPB zelar pelos seus interesses, sejam eles quais forem desde que estejam assentes na Lei, não venham dizer que não foram avisados ou que a federação está contra os atletas e a modalidade.
já vi politicos a falar pior que tu
Penso que me fiz entender. Caso tenham dúvidas mandem-me um mail que responderei em privado a todos uma vez que, como disse, não voltarei a abordar este assunto em público. Somos todos homens e mulheres crescidos, maiores de idade, e não podemos nem devemos estar à espera que outros decidam por nós ou "emprenhar pelas orelhas". Não se assustem com boatos ou difamações. Não, não queremos acabar com o Pool Português. Não, não queremos apenas promover os jogadores de topo. Não, não estamos a fazer nenhum negócio da china com mesas ou com a Pro Pool. Não, não vamos sobrepor a carambola ao pool. Isso são mensagens que passam para denegrir um projecto que, como muitos já se aperceberam, irá acabar com muitos "poolodependentes" e caciques locais. Esse é o problema dessa gente.
Eu, da minha parte e da parte da Pro Pool, já fiz a minha escolha. Cabe a vocês fazerem a vossa!
nuno bernardes Escreveu:
è aqui que eu não compreendo em Espanha tens a CEP e a Masterpool qual é o problema nisso os jogadores que escolham pois a concorrencia é saudável e quem sai a beneficiar são os atletas.
master Escreveu:...Agora, que têm saído as bases das ligas privadas (FPPPA e LPP), com boas condições no que respeita a prémios...
nuno bernardes Escreveu:bino Escreveu:É provavel, tu próprio criaste uma situação caricata, que se baseou numa grande tanga, dps tentaste lavar as tuas mãos pk gostas de estar bem com o anjo e com o diabo, ainda deste outra tanga, e os jogadores sem saber da verdade, criticaram a Pro Pool, qdo foi o Sr.Bernardes que criou a confusão toda, mas enfim, é passado agora não podes é vir para aqui fazer-te de santinho e de diabo pois não os és, amigo a tua escola toda a gente sabe qual é, por isso a mim pessoalmente pouco me importa, uns saem outros entram, foi assim no 1º ano, foi assim no 2º ano e há-de ser sempre assim.
Uma pessoa evita lavar roupa suja mas esta gente não se enxerga, como é que isto há-de andar para a frente...enfim!!!THE END.
arranja mais mentiras e cresce e aparece, nem sabes do que falas.
bino Escreveu:Sinceramente....Vou ficar por aki, pois nem me mereces o minimo de atenção.
nuno bernardes Escreveu:bino Escreveu:É provavel, tu próprio criaste uma situação caricata, que se baseou numa grande tanga, dps tentaste lavar as tuas mãos pk gostas de estar bem com o anjo e com o diabo, ainda deste outra tanga, e os jogadores sem saber da verdade, criticaram a Pro Pool, qdo foi o Sr.Bernardes que criou a confusão toda, mas enfim, é passado agora não podes é vir para aqui fazer-te de santinho e de diabo pois não os és, amigo a tua escola toda a gente sabe qual é, por isso a mim pessoalmente pouco me importa, uns saem outros entram, foi assim no 1º ano, foi assim no 2º ano e há-de ser sempre assim.
Uma pessoa evita lavar roupa suja mas esta gente não se enxerga, como é que isto há-de andar para a frente...enfim!!!THE END.
arranja mais mentiras e cresce e aparece, nem sabes do que falas.
HorusPLayer Escreveu:Boas Malta,
Derivado ao tema Eurotour que como já aqui foi dito, não esta ao alcance de todos pelo seu profissionalismo e qualidade, acho que era importante saber como esta a questão do casamento? (derivado ao arranque da nova época)
Não era para estas alturas de Agosto que era apresentada a lista (vencedora) para a liderança da FPB?
Se sim, gostava de pedir ao Miguel Sancho, nomeadamente à Propool para nos apresentar (aos Salões) o projecto para reunir com os meus jogadores e tomar uma decisão.
Um abraço a todos e boa sorte na organização da mega prova.
Bruno
Onixpool
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